miércoles, 21 de diciembre de 2011
Cuaderno 87A
Siendo que en Nigeria, no solo se usa el polvo de ñame, sino también el de plátano para la preparación del Iyefá, lo cual se define también claramente en Corpus Nigerianos. Pero la novedad es el Iyerosun, lo que no podemos hacer es utilizar este polvo indiscriminadamente para trabajar ambas ramas porque esto no fue lo que se nos legó, por lo cual concuerdo plenamente con el Oluwo Osheniwó.
Cuaderno 86A
No estoy equivocado, escribí claramente:
“Los Ahijados de Joaquín Cádiz Ifá Omi (Ogunda Turá) y Oluguere Ko Kó (Oyekun Meyi), que fueron Bernabé Menocal y Tata Gaitán respectivamente”.
O sea Joaquín Cádiz = Padrino de Bernabé Menocal
Oluguere Kó Kó = Padrino de Tata Gaitán.
Saludos,
Águila de Ifá
1823497780
*Fragmento de tema en el cual colaboro el Oluwo Aguila de Ifa, editado para la seccion Cuadernos
sábado, 29 de octubre de 2011
Cuaderno Numero 95
//Senor Aguila de Ifa yo dije que los de Oyo corrieron a refugiarse al territorio Yoruba, la referencia de caer esta basada en que El Oyo Mesi que estaba en el cargo fue desbaratado por los Musulmanes//.
Águila de Ifá:
Señor , esto Ocurrió en 1836 y no en 1935 como claramente está en su posteo. Así, no veo que palabras suyas he cambiado. Entiendo por su escritura que tiene mucho tiempo en Texas, y puede confundirlo un poco el inglés, pero usted escribió números 1935 caída de Oyó por los Musulmanes.
//Con relacion a Joaquin Cadiz, era del linaje y fue el que le indico a Oluguere lo que tenia que decir en Africa al llegar, porque eso, Olofin, lo necesitaban para poder hacer Ifa en Cuba, el , (Oluguguere), que fue bajo la autorization de Joaquin Cadiz, fue Oluguere during the late 1830's. //
Águila de Ifá:
Esto no puede ser posible, ya que la emancipación en Cuba comienza en 1886 y tiene una duración de 18 largos años, así que dudo que un esclavo pudiese viajar al África a finales de los años 1830 (más cuando existía una cruenta guerra contra los Fulani), a buscar un Olofin y regresar para consagrar a nadie. Esto sumado al hecho que no hay un registro histórico de este viaje. Peor aun, las guerras de independencia no permitían viajar a mucha gente fuera de la isla por razones obvias, menos si eran negros esclavos o que fueron esclavos. Le recuerdo que ellos fueron liberados a mediados de los años 1860's donde hicieron sus primeras consagraciones de Ifá. Además ¿Qué edad podía tener Oluguere a finales de 1830?
//Donde empezaron a usarlo fue en el cabildo de Los Garcia y Los Villalonga. Todavia no he dicho ni he mencionado el lugar en Africa donde obtuvieron lo que trajeron a Cuba. Quiero que me diga quien le dijo que los unicos que se consagraron como Yorubas en Africa eran solo los de linaje real?, De donde saco eso?//
Águila de Ifá:
Usted dijo que ellos buscaron en Ijesa, no lo dije yo. Por favor no desvíe el tema y revise sus escritos. Jamás he dicho que las consagraciones Yoruba solo eran a personas de linaje real, he dicho claramente que Oduduwa en Ijesa, solo se entrega a personas que descendían del linaje real. Eso es una cosa muy diferente. Luego le pongo la historia para que vea porque solo se les da a personajes de Linaje Real. Usted inclusive habla que Ijesa fue la segunda Villa después de Ile Ifé, lo cual es falso, ya que Ijesa es fundada en 1500 D. C. De hecho si Oduduwa fundo Ifé en el 500 D. C. ¿Cómo envió a su hermano (cosa que le repito es falsa), 1000 años después a fundar Ijesa? Además, solo como ejemplos Benin fue fundado en 1180 y Oyó en 1400, así que no veo como pudo ser la segunda "Villa" según Usted.
//Ninguno de los Arocubanos que fue a Africa fueron recibidos como extranjeros. Para que sepa algo, en Africa, los NEGROS que van alli, les dicen welcome back to the Motherlan porque las raices de nosotros los negros son de alli de Africa.. En cuanto a Oduduwa no fue que vivio 1200 anos, todo depende de donde usted leyo lo que esta hablando, tiene que leer la historia correcta. La historia de la cadena es un Pataki, que se creo como explicación, (en realidad ese Pataki esta hablando de un Ebbo). Hay muchas preguntas y vamos por pasos. //
Águila de Ifá:
En diferentes regiones de África la historia cambia al personaje, eso no es una explicación, es un hecho. Lo segundo es que si Oduduwa conoció a los Árabes no pudo fundar Ile´Ifé en el año 500 D. C. ya que la religión musulmana fue creada 135 años después. Lea bien mis escritos y no solo el pedacito del pataki.
//No entiendo que es lo que usted duda con relacion al Imperio Griego?.. Con relacion a Ijessa esta totalmente equvocada su historia. Ijessa was establecida por el hermano de Oduduwa mismo y ODUDUWA, fue quien lo mando a establecer la esa villa Yoruba so que no pudo ser 1500 anos senor..//
Águila de Ifá:
Le repito que si Oduduwa fundó Ifé en el 500 D. C. e Ijesha fue fundada en el 1500 D. C. Oduduwa tendría por lo menos mil años, haga la resta y verifique el número. Es un HECHO HISTÓRICO QUE IJESHA FUE FUNDADA EN 1500. Lo otro es que no existió un imperio griego. Grecia se componía de ciudades-estados, todas independientes y por supuesto desgarrándose unas a otras. Usted podrá hablar (en la época clásica) de Imperio Ateniense, o el Imperio Macedonio, o todavía podrá hablar (En los tiempos helenísticos) de la Civilización Helenística, pero no de Imperio. Si todavía quiere acercarse más en la Historia entonces podría hablar (en la edad media) del Imperio Bizantino, si se quiere, pero no de Imperios Griegos como tal. Revise también las Guerras del Peloponeso. En las Guerras Púnicas de Tito Livio, podrá ver parte de la historia de África como Cartago (hoy Tunez)
Como puede ver sus fuentes no son muy fiables y le sugiero reorganizar sus estudios.
Ahora le coloco la HISTORIA TRADICIONAL IJESHA para que vea que no fue la segunda "Villa" ni tampoco fue fundada por un hermano de Oduduwa como Usted asegura.
Ajaka o Ajibogun el fundador del imperio Ijesha, es descrito por la tradición como HIJO de Oduduwa. La leyenda relata que cuando Oduduwa envejeció sus ojos se apagaban y fue aconsejado por un sacerdote de Ifá, que debían ser lavados con agua de mar. Pero todos los príncipes se negaron a hacer tan largo y peligroso viaje a la costa. Hasta que Ajaka el más joven y de menor rango de todos, se ofreció a realizar la travesía. Después de muchas aventuras y el paso de los años, Ajaka regresó a la corte de su padre en Ifé. Cuando entró al pueblo por el mercado, la gente que estaba allí, gritó en asombro ¡O Wa! (Así que regresaste) (de donde sale el Título del Rey Ijesha). Ajaka contestó Mo b’okun (Tengo el agua de mar) y le dio el agua a Oduduwa, quien recobró la vista.
Durante la larga ausencia de Ajaka, los hijos mayores de Oduduwa murieron y los demás príncipes tomaron la herencia de su padre en vida y fueron a fundar otros pueblos. Lo único que quedó como herencia para Ajibogun, fue la espada “Ida Ajashe” (la espada de la victoria). Con esto, Ajibogun persiguió furiosamente a sus hermanos, cobró la parte que le correspondía de los tesoros reales y regresó a Ifé.
Cuando entró a la corte él confundió a su padre, cuya cara estaba cubierta por una corona cubierta con cuentas, con uno de sus hermanos y levantó su espada contra él. Cortando las cuentas que tapaban la cara, se dio cuenta a tiempo de su terrible error. Después de este incidente se fue y fundó su propio reino y se llevó la corona de su padre, que era igual a las de sus hermanos excepto en una cosa, no tenía cubierta frontal para cubrir la cara, una peculiaridad que aún se mantiene en las coronas que porta el Owa Obogun de Ijesha.
Saludos,
Águila de Ifá
P. D. Review: The Ijesha in a Widening World. Ijeshas and Nigerians: The Incorporation of a Yoruba Kingdom, 1890s-1970s by J. D. Y. Peel The Journal of African History, Vol. 26, No. 2/3 (1985), p. 251 Cambridge University Press.
1823497774
Águila de Ifá:
Señor , esto Ocurrió en 1836 y no en 1935 como claramente está en su posteo. Así, no veo que palabras suyas he cambiado. Entiendo por su escritura que tiene mucho tiempo en Texas, y puede confundirlo un poco el inglés, pero usted escribió números 1935 caída de Oyó por los Musulmanes.
//Con relacion a Joaquin Cadiz, era del linaje y fue el que le indico a Oluguere lo que tenia que decir en Africa al llegar, porque eso, Olofin, lo necesitaban para poder hacer Ifa en Cuba, el , (Oluguguere), que fue bajo la autorization de Joaquin Cadiz, fue Oluguere during the late 1830's. //
Águila de Ifá:
Esto no puede ser posible, ya que la emancipación en Cuba comienza en 1886 y tiene una duración de 18 largos años, así que dudo que un esclavo pudiese viajar al África a finales de los años 1830 (más cuando existía una cruenta guerra contra los Fulani), a buscar un Olofin y regresar para consagrar a nadie. Esto sumado al hecho que no hay un registro histórico de este viaje. Peor aun, las guerras de independencia no permitían viajar a mucha gente fuera de la isla por razones obvias, menos si eran negros esclavos o que fueron esclavos. Le recuerdo que ellos fueron liberados a mediados de los años 1860's donde hicieron sus primeras consagraciones de Ifá. Además ¿Qué edad podía tener Oluguere a finales de 1830?
//Donde empezaron a usarlo fue en el cabildo de Los Garcia y Los Villalonga. Todavia no he dicho ni he mencionado el lugar en Africa donde obtuvieron lo que trajeron a Cuba. Quiero que me diga quien le dijo que los unicos que se consagraron como Yorubas en Africa eran solo los de linaje real?, De donde saco eso?//
Águila de Ifá:
Usted dijo que ellos buscaron en Ijesa, no lo dije yo. Por favor no desvíe el tema y revise sus escritos. Jamás he dicho que las consagraciones Yoruba solo eran a personas de linaje real, he dicho claramente que Oduduwa en Ijesa, solo se entrega a personas que descendían del linaje real. Eso es una cosa muy diferente. Luego le pongo la historia para que vea porque solo se les da a personajes de Linaje Real. Usted inclusive habla que Ijesa fue la segunda Villa después de Ile Ifé, lo cual es falso, ya que Ijesa es fundada en 1500 D. C. De hecho si Oduduwa fundo Ifé en el 500 D. C. ¿Cómo envió a su hermano (cosa que le repito es falsa), 1000 años después a fundar Ijesa? Además, solo como ejemplos Benin fue fundado en 1180 y Oyó en 1400, así que no veo como pudo ser la segunda "Villa" según Usted.
//Ninguno de los Arocubanos que fue a Africa fueron recibidos como extranjeros. Para que sepa algo, en Africa, los NEGROS que van alli, les dicen welcome back to the Motherlan porque las raices de nosotros los negros son de alli de Africa.. En cuanto a Oduduwa no fue que vivio 1200 anos, todo depende de donde usted leyo lo que esta hablando, tiene que leer la historia correcta. La historia de la cadena es un Pataki, que se creo como explicación, (en realidad ese Pataki esta hablando de un Ebbo). Hay muchas preguntas y vamos por pasos. //
Águila de Ifá:
En diferentes regiones de África la historia cambia al personaje, eso no es una explicación, es un hecho. Lo segundo es que si Oduduwa conoció a los Árabes no pudo fundar Ile´Ifé en el año 500 D. C. ya que la religión musulmana fue creada 135 años después. Lea bien mis escritos y no solo el pedacito del pataki.
//No entiendo que es lo que usted duda con relacion al Imperio Griego?.. Con relacion a Ijessa esta totalmente equvocada su historia. Ijessa was establecida por el hermano de Oduduwa mismo y ODUDUWA, fue quien lo mando a establecer la esa villa Yoruba so que no pudo ser 1500 anos senor..//
Águila de Ifá:
Le repito que si Oduduwa fundó Ifé en el 500 D. C. e Ijesha fue fundada en el 1500 D. C. Oduduwa tendría por lo menos mil años, haga la resta y verifique el número. Es un HECHO HISTÓRICO QUE IJESHA FUE FUNDADA EN 1500. Lo otro es que no existió un imperio griego. Grecia se componía de ciudades-estados, todas independientes y por supuesto desgarrándose unas a otras. Usted podrá hablar (en la época clásica) de Imperio Ateniense, o el Imperio Macedonio, o todavía podrá hablar (En los tiempos helenísticos) de la Civilización Helenística, pero no de Imperio. Si todavía quiere acercarse más en la Historia entonces podría hablar (en la edad media) del Imperio Bizantino, si se quiere, pero no de Imperios Griegos como tal. Revise también las Guerras del Peloponeso. En las Guerras Púnicas de Tito Livio, podrá ver parte de la historia de África como Cartago (hoy Tunez)
Como puede ver sus fuentes no son muy fiables y le sugiero reorganizar sus estudios.
Ahora le coloco la HISTORIA TRADICIONAL IJESHA para que vea que no fue la segunda "Villa" ni tampoco fue fundada por un hermano de Oduduwa como Usted asegura.
Ajaka o Ajibogun el fundador del imperio Ijesha, es descrito por la tradición como HIJO de Oduduwa. La leyenda relata que cuando Oduduwa envejeció sus ojos se apagaban y fue aconsejado por un sacerdote de Ifá, que debían ser lavados con agua de mar. Pero todos los príncipes se negaron a hacer tan largo y peligroso viaje a la costa. Hasta que Ajaka el más joven y de menor rango de todos, se ofreció a realizar la travesía. Después de muchas aventuras y el paso de los años, Ajaka regresó a la corte de su padre en Ifé. Cuando entró al pueblo por el mercado, la gente que estaba allí, gritó en asombro ¡O Wa! (Así que regresaste) (de donde sale el Título del Rey Ijesha). Ajaka contestó Mo b’okun (Tengo el agua de mar) y le dio el agua a Oduduwa, quien recobró la vista.
Durante la larga ausencia de Ajaka, los hijos mayores de Oduduwa murieron y los demás príncipes tomaron la herencia de su padre en vida y fueron a fundar otros pueblos. Lo único que quedó como herencia para Ajibogun, fue la espada “Ida Ajashe” (la espada de la victoria). Con esto, Ajibogun persiguió furiosamente a sus hermanos, cobró la parte que le correspondía de los tesoros reales y regresó a Ifé.
Cuando entró a la corte él confundió a su padre, cuya cara estaba cubierta por una corona cubierta con cuentas, con uno de sus hermanos y levantó su espada contra él. Cortando las cuentas que tapaban la cara, se dio cuenta a tiempo de su terrible error. Después de este incidente se fue y fundó su propio reino y se llevó la corona de su padre, que era igual a las de sus hermanos excepto en una cosa, no tenía cubierta frontal para cubrir la cara, una peculiaridad que aún se mantiene en las coronas que porta el Owa Obogun de Ijesha.
Saludos,
Águila de Ifá
P. D. Review: The Ijesha in a Widening World. Ijeshas and Nigerians: The Incorporation of a Yoruba Kingdom, 1890s-1970s by J. D. Y. Peel The Journal of African History, Vol. 26, No. 2/3 (1985), p. 251 Cambridge University Press.
1823497774
Cuaderno Numero 85A
”Como no me gustan las cosas fuera de contexto, pongo parte de sus aseveraciones "históricas" para que vea la gran cantidad de errores y porque Usted no es fiable como fuente de lo que dice y para que se de cuenta que tenemos un problema de coincidencia de fechas y hechos que Usted describe.
//Los que trajeron la ceremonia de Oduduwa a Cuba fueron los desendientes de Ijessa, (Ijessa es LA SEGUNDA VILLA DESPUES DE ILE IFE. Esta villa,( mandada a fundar por Oduduwa mismo a su hermano), despues de establecida Ile Ife.//
-Esto le ha sido demostrado que es un completo error histórico.
//Ademas en aquel tiempo (antes de la invasion de Yorubaland), varios Babalawos de Cuba viajaron a Africa y trajeron (Olofin), directamente de Africa, de los Obbas que son los predesesores de este senor,( y aquellos en aquel entonces sabian mas que esta senor). Que no vengan con cuento que por lo menos yo si se la historia de Africa y lo que se trajo a Cuba. //
Como se ha demostrado, no conoce mucho de historia, Usted ha acomodado la historia para sus cátedras de percusión, ya que hemos demostrado la IMPOSIBILIDAD, que un esclavo viajara y regresara como si fuese turista de primera clase. De hecho, muchos de los Babalawos de origen africano en Cuba murieron en los primeros años del siglo XX. Sin embargo, Usted no nos da prueba de esto.
En otro escrito Usted colocó:
//Joaquin Cadiz, fue el unico Principe relacionado con los Yorubas que llego a Cuba el fue quien mando a Oluguere a Africa y le dijo a quien tenia que ver para traer el primer Olofin que llego a Cuba y el primer set de Batas que hubo en Cuba y despues con la observacion y la destreza de los carpinteros, ( que ya se conocen los nombres), pudieron hacer los primeros Batas en Cuba//
La imposibilidad de este viaje se le demostró y mandar a un esclavo joven a buscar unos secretos a África, no me parece que tenga Usted registros de ellos. Nuevamente, veo que usted ha hecho una historia que se acomoda a sus clases de musicología, pero totalmente erradas históricamente. Tendrá que darme la fuente que establece que Joaquín Cádiz era un príncipe Yoruba.
//Tata Gaitan tambien fue a Africa y trajo el Olofin que se usaba en la casa de Remigio Herrera, etc.etc. Nadie, absolutamente//
A pesar de ser adinerado Tata no buscó ningún Olofin en África. De hecho nadie sabe con certeza si viajó a ese continente y usted lo quiere asegurar categóricamente. Ni siquiera existen biografías completas de los grandes religiosos de Cuba. Pero al leer esto, me deja más boquiabierto…
//Como repito en 1480-1600, cuando los Portuguese y luego los Holandese llegaron a ver al Oba de Benin / City, (actual Nigeria), ya los Musulmanes le llamaban Yorubas a los desendientes de Oduduwa y los Araras ya se llamaban asi desde el tiempo del Imperio Griego, (porque los Araras fueron usados en las guerras Griegas como soldados, aunque en los libros griegos solo aparecian guerreros blancos, (para que sepa hasta donde llega esta historia). Ahora si a encontrado a alguien que si sabe la historia de Africa y si sabe la historia de Cuba //
Como puede ver esto del Imperio Griego, ya se lo expliqué, pero necesito su fuente donde los Griegos ya llamaban Ararás desde “El Imperio Griego”, ya que estos no están registrados como tal y menos por etnias. Dígame en que época de los griegos (ya le expliqué diferentes etapas de su historia), ya que la época Ptolomeica lo más lejos que tenían anexado los Ptolomeicos fue Egipto hasta más o menos Nubia y casi al final llegaban a lo que hoy es Libia. Los Ptolomeicos, con sus sórdidas luchas de poder, dejaron Egipto tan debilitado que Roma se lo anexó como un protectorado De facto.
//Amigos yo esprese que los que llevaron el secreto de Oduduwa a Cuba fueron los de la villa de Ijessa, porque? Cuando Oduduwa llego con su grupo y completo la adquisition de Ile Ife, el mismo mando a su hermano para sentar las bases de la segunda villa Yoruba en Nigeria que fue,(IJESSA), //
Esto ya le demostré que es incorrecto no fue el hermano, sino el hijo.
//Yo me referi a los Villalongas, pero quiero aclarar, que es incorrecto llamar a este Babalawo, 'Asuncion'. Su nombre correcto es Jose Asuncion Villalonga, ( si el primer nombre es masculino es incorrecto omitirlo y mencionar solo el de genero femenino). Ahora, aunque, Jose Asuncion Villalonga, nacio en, 1858 y murio en 1953, no me referia a el si no a su padre, que fue el que fue a Africa y trajo el Olofin y otras cosas mas.//
Ahora me deja más claro cual de los Villalonga, pero supongo que tendrá fe de lo que dice de este viaje en algún tipo de registro histórico avalado más que por su palabra y el hecho de haberlo visto
.
//Tambien mencione lo de Los Araras y puedo espresar lo siguiente. En la famosa batalla de (Zama, 202 BC.), entre los guerreros que uso, Hannibal de Barca, (griego), habian Numidias, Oromos y Araras,(todos etnias Africanas. Los Araras fueron los primeros que usaban los tambores como arma sicologica y tambien Los Elefantes, (el primer Tanque de Guerra en la historia) y eso lo aprovecharon Los Griegos.//
¿Desde cuando Hannibal (Anibal) era griego? Hannibal (Aníbal) era cartaginés o sea de CARTAGO no de Grecia. Pero no puede decir que no le sugerí que leyera las Guerras Púnicas. Hannibal vivió durante la época en que Roma (llamada República de Roma) establecía supremacía sobre CARTAGO y REINOS HELENÍSTICOS de Siracusa, Macedonia y el Imperio Seléucida (Helenístico también ¿Ya ve la importancia de no decir que se llama Imperio Griego?). De hecho esta batalla que usted menciona fue contra Roma y Cartago perdió después de haber entablado luchas cruentas durante 17 años. El general Romano que se alzó con la victoria en esa última batalla fue Publius Cornelius Scipio Africanus.
//Otra vez viene con Oyo, ok. Digame desde la formacion del Imperio de Oyo, hasta que los Musulmanes los icieron correr de su territorio en 1936, cual fue el Babalawo que pudiera trer Olifin a ese territorio?//
Como ve, Usted mismo escribió que Oyó cayó a merced de los Musulmanes en 1936, no fui yo quien inventó que Usted lo escribió. Lo demás de esta parte ya se lo comenté en otro escrito. Lea bien y preste atención, ya que su historia no es muy convincente.
Creo firmemente que si usted SI SABE DE HISTORIA de África y Sí sabe de historia de Cuba, no quisiera ver al que no sabe.
Saludos,
Águila de Ifá
P. D. Otra cosita , Los Ijesa fueron vasallos de Oyó en el siglo XVII”
1823497776
//Los que trajeron la ceremonia de Oduduwa a Cuba fueron los desendientes de Ijessa, (Ijessa es LA SEGUNDA VILLA DESPUES DE ILE IFE. Esta villa,( mandada a fundar por Oduduwa mismo a su hermano), despues de establecida Ile Ife.//
-Esto le ha sido demostrado que es un completo error histórico.
//Ademas en aquel tiempo (antes de la invasion de Yorubaland), varios Babalawos de Cuba viajaron a Africa y trajeron (Olofin), directamente de Africa, de los Obbas que son los predesesores de este senor,( y aquellos en aquel entonces sabian mas que esta senor). Que no vengan con cuento que por lo menos yo si se la historia de Africa y lo que se trajo a Cuba. //
Como se ha demostrado, no conoce mucho de historia, Usted ha acomodado la historia para sus cátedras de percusión, ya que hemos demostrado la IMPOSIBILIDAD, que un esclavo viajara y regresara como si fuese turista de primera clase. De hecho, muchos de los Babalawos de origen africano en Cuba murieron en los primeros años del siglo XX. Sin embargo, Usted no nos da prueba de esto.
En otro escrito Usted colocó:
//Joaquin Cadiz, fue el unico Principe relacionado con los Yorubas que llego a Cuba el fue quien mando a Oluguere a Africa y le dijo a quien tenia que ver para traer el primer Olofin que llego a Cuba y el primer set de Batas que hubo en Cuba y despues con la observacion y la destreza de los carpinteros, ( que ya se conocen los nombres), pudieron hacer los primeros Batas en Cuba//
La imposibilidad de este viaje se le demostró y mandar a un esclavo joven a buscar unos secretos a África, no me parece que tenga Usted registros de ellos. Nuevamente, veo que usted ha hecho una historia que se acomoda a sus clases de musicología, pero totalmente erradas históricamente. Tendrá que darme la fuente que establece que Joaquín Cádiz era un príncipe Yoruba.
//Tata Gaitan tambien fue a Africa y trajo el Olofin que se usaba en la casa de Remigio Herrera, etc.etc. Nadie, absolutamente//
A pesar de ser adinerado Tata no buscó ningún Olofin en África. De hecho nadie sabe con certeza si viajó a ese continente y usted lo quiere asegurar categóricamente. Ni siquiera existen biografías completas de los grandes religiosos de Cuba. Pero al leer esto, me deja más boquiabierto…
//Como repito en 1480-1600, cuando los Portuguese y luego los Holandese llegaron a ver al Oba de Benin / City, (actual Nigeria), ya los Musulmanes le llamaban Yorubas a los desendientes de Oduduwa y los Araras ya se llamaban asi desde el tiempo del Imperio Griego, (porque los Araras fueron usados en las guerras Griegas como soldados, aunque en los libros griegos solo aparecian guerreros blancos, (para que sepa hasta donde llega esta historia). Ahora si a encontrado a alguien que si sabe la historia de Africa y si sabe la historia de Cuba //
Como puede ver esto del Imperio Griego, ya se lo expliqué, pero necesito su fuente donde los Griegos ya llamaban Ararás desde “El Imperio Griego”, ya que estos no están registrados como tal y menos por etnias. Dígame en que época de los griegos (ya le expliqué diferentes etapas de su historia), ya que la época Ptolomeica lo más lejos que tenían anexado los Ptolomeicos fue Egipto hasta más o menos Nubia y casi al final llegaban a lo que hoy es Libia. Los Ptolomeicos, con sus sórdidas luchas de poder, dejaron Egipto tan debilitado que Roma se lo anexó como un protectorado De facto.
//Amigos yo esprese que los que llevaron el secreto de Oduduwa a Cuba fueron los de la villa de Ijessa, porque? Cuando Oduduwa llego con su grupo y completo la adquisition de Ile Ife, el mismo mando a su hermano para sentar las bases de la segunda villa Yoruba en Nigeria que fue,(IJESSA), //
Esto ya le demostré que es incorrecto no fue el hermano, sino el hijo.
//Yo me referi a los Villalongas, pero quiero aclarar, que es incorrecto llamar a este Babalawo, 'Asuncion'. Su nombre correcto es Jose Asuncion Villalonga, ( si el primer nombre es masculino es incorrecto omitirlo y mencionar solo el de genero femenino). Ahora, aunque, Jose Asuncion Villalonga, nacio en, 1858 y murio en 1953, no me referia a el si no a su padre, que fue el que fue a Africa y trajo el Olofin y otras cosas mas.//
Ahora me deja más claro cual de los Villalonga, pero supongo que tendrá fe de lo que dice de este viaje en algún tipo de registro histórico avalado más que por su palabra y el hecho de haberlo visto
.
//Tambien mencione lo de Los Araras y puedo espresar lo siguiente. En la famosa batalla de (Zama, 202 BC.), entre los guerreros que uso, Hannibal de Barca, (griego), habian Numidias, Oromos y Araras,(todos etnias Africanas. Los Araras fueron los primeros que usaban los tambores como arma sicologica y tambien Los Elefantes, (el primer Tanque de Guerra en la historia) y eso lo aprovecharon Los Griegos.//
¿Desde cuando Hannibal (Anibal) era griego? Hannibal (Aníbal) era cartaginés o sea de CARTAGO no de Grecia. Pero no puede decir que no le sugerí que leyera las Guerras Púnicas. Hannibal vivió durante la época en que Roma (llamada República de Roma) establecía supremacía sobre CARTAGO y REINOS HELENÍSTICOS de Siracusa, Macedonia y el Imperio Seléucida (Helenístico también ¿Ya ve la importancia de no decir que se llama Imperio Griego?). De hecho esta batalla que usted menciona fue contra Roma y Cartago perdió después de haber entablado luchas cruentas durante 17 años. El general Romano que se alzó con la victoria en esa última batalla fue Publius Cornelius Scipio Africanus.
//Otra vez viene con Oyo, ok. Digame desde la formacion del Imperio de Oyo, hasta que los Musulmanes los icieron correr de su territorio en 1936, cual fue el Babalawo que pudiera trer Olifin a ese territorio?//
Como ve, Usted mismo escribió que Oyó cayó a merced de los Musulmanes en 1936, no fui yo quien inventó que Usted lo escribió. Lo demás de esta parte ya se lo comenté en otro escrito. Lea bien y preste atención, ya que su historia no es muy convincente.
Creo firmemente que si usted SI SABE DE HISTORIA de África y Sí sabe de historia de Cuba, no quisiera ver al que no sabe.
Saludos,
Águila de Ifá
P. D. Otra cosita , Los Ijesa fueron vasallos de Oyó en el siglo XVII”
1823497776
viernes, 28 de octubre de 2011
Cuaderno Numero 94
//Ache aguila de ifa, esas historias mas o menos me la se, la que no se bien es que ano entro el arabe, el musulman, que que vino de egipto huyendo, de la meca dicen algunos y fundo ile ife, y trajo ifa a nigeria eso fue hace 1500 anos?//
"Águila de Ifá:
Contestar esta pregunta nos desviaría totalmente del tema que estamos tratando en este momento. Sin embargo, puedo decirle que el Islam fue creado aproximadamente en el año 635 D. C. por Muhammad (Mahoma). Llega al norte de Nigeria en el siglo IX D. C. y entra completamente en el año 1312 – 1337 durante el imperio de Mansa Musa.
Según otras historias orales Oduduwa pudo venir de la Meca, pero la Meca tiene su fundación formal en el siglo VII D. C. Si Oduduwa vino de la Meca, lo imposibilita a fundar una ciudad en el 500 A. C. (o 500 D. C) a menos, claro está, que haya vivido por lo menos 1,100 años, se fuera a la Meca y luego regresara de nuevo a Ile Ifé para fundarlo. Esto además de la gran distancia que tuvo que haber recorrido desde la Meca hasta Ilé Ifé y llegar con un ejército desarmado hasta la actual Nigeria, que según historias orales hizo en 90 días. (Mire un mapa y verá la imposibilidad de esta faena). Si le damos la ventaja de haber fundado Ilé Ifé en el 500 D. C. No pudo tener contacto con los árabes, ya que el Islam se crea 135 años después.
Lo cierto es que si Oduduwa tuvo contacto con los árabes o con la Mecca, no pudo haber fundado Ile Ifé y además lo hace de datación reciente, ya que estamos hablando de 1312 D. C. Si le damos la ventaja de las fechas nuevamente, su mejor opción es haber vivido en el Siglo IX D. C. y que conoció a los árabes cuando recién llegaron a la parte norte de Nigeria.
Perdone que edite esta parte. La antropología, la lingüística, la étnología y otras ciencias, han demostrado que Egipto no fue el lugar de procedencia de los Yoruba, esta teoría, a la cual le quieren seguir dando vigencia hoy en día, fue totalmente descartada. No se niega que Egipto como centro cultural y poderosa potencia pudo haber influido culturalmente en los Yoruba (como en casi toda el área incluída Europa), pero eso es todo, la procedencia no es Egipcia.
Saludos,
Águila de Ifá"
1823497771
"Águila de Ifá:
Contestar esta pregunta nos desviaría totalmente del tema que estamos tratando en este momento. Sin embargo, puedo decirle que el Islam fue creado aproximadamente en el año 635 D. C. por Muhammad (Mahoma). Llega al norte de Nigeria en el siglo IX D. C. y entra completamente en el año 1312 – 1337 durante el imperio de Mansa Musa.
Según otras historias orales Oduduwa pudo venir de la Meca, pero la Meca tiene su fundación formal en el siglo VII D. C. Si Oduduwa vino de la Meca, lo imposibilita a fundar una ciudad en el 500 A. C. (o 500 D. C) a menos, claro está, que haya vivido por lo menos 1,100 años, se fuera a la Meca y luego regresara de nuevo a Ile Ifé para fundarlo. Esto además de la gran distancia que tuvo que haber recorrido desde la Meca hasta Ilé Ifé y llegar con un ejército desarmado hasta la actual Nigeria, que según historias orales hizo en 90 días. (Mire un mapa y verá la imposibilidad de esta faena). Si le damos la ventaja de haber fundado Ilé Ifé en el 500 D. C. No pudo tener contacto con los árabes, ya que el Islam se crea 135 años después.
Lo cierto es que si Oduduwa tuvo contacto con los árabes o con la Mecca, no pudo haber fundado Ile Ifé y además lo hace de datación reciente, ya que estamos hablando de 1312 D. C. Si le damos la ventaja de las fechas nuevamente, su mejor opción es haber vivido en el Siglo IX D. C. y que conoció a los árabes cuando recién llegaron a la parte norte de Nigeria.
Perdone que edite esta parte. La antropología, la lingüística, la étnología y otras ciencias, han demostrado que Egipto no fue el lugar de procedencia de los Yoruba, esta teoría, a la cual le quieren seguir dando vigencia hoy en día, fue totalmente descartada. No se niega que Egipto como centro cultural y poderosa potencia pudo haber influido culturalmente en los Yoruba (como en casi toda el área incluída Europa), pero eso es todo, la procedencia no es Egipcia.
Saludos,
Águila de Ifá"
1823497771
Cuaderno Numero 84A
”Algo de esto nos deja ver la tradición oral nigeriana. Usted no es el único que se confunde con la Historia. Cada Reino ha sido fundado por Oduduwa o ha tenido que ver con Oduduwa de una u otra forma, pero el problema son las fechas en las que se fundaron estos diferentes reinos, (Incluyendo Ile Ifé, que algunos lo colocan fundado en el 500 D. C. y otros en el 500 A. C.), lo que haría que Oduduwa haya vivido por lo menos unos 1,500 años. Todos los Imperios formados en el Área de Nigeria, tienen una datación relativamente reciente y todos alegan ser fundados por Oduduwa o un descendiente directo de este. He allí donde se complica un poco la historia.
Lo mismo pasa con Ifá. Si vamos a historias tradicionales donde un personaje bajó por una cadena, tiró tierra que llevaba en un caracol y puso a una gallina de cinco dedos a rascar, verá que, dependiendo de donde lea la historia, el personaje será Obbatalá, en otro Oduduwa y en otro el mismo Orunmila, todas ellas en diferentes Ese Ifá de Odus Tradicionales Nigerianos. Al final, todos ellos al parecer hicieron Ilé Ifé, o Ilé Nfé (La tierra se expande).
Saludos,
Águila de Ifá”
1823497772
Lo mismo pasa con Ifá. Si vamos a historias tradicionales donde un personaje bajó por una cadena, tiró tierra que llevaba en un caracol y puso a una gallina de cinco dedos a rascar, verá que, dependiendo de donde lea la historia, el personaje será Obbatalá, en otro Oduduwa y en otro el mismo Orunmila, todas ellas en diferentes Ese Ifá de Odus Tradicionales Nigerianos. Al final, todos ellos al parecer hicieron Ilé Ifé, o Ilé Nfé (La tierra se expande).
Saludos,
Águila de Ifá”
1823497772
Cuaderno Numero 83A
”Lagos fue el primer territorio anexado por Inglaterra en 1851 y en 1886, Inglaterra tiene el control de toda el área. Como puede ver en 1935, ya Nigeria era parte del Imperio Británico (Por ello Yorubaland, Igboland, Etc. Emulando el nombre de England) como un Protectorado y luego pasó a Colonia con la amenaza de la segunda guerra mundial.
Pero por lo que veo o entiendo el señor debe tener entre 90 y 120 años porque ha dicho:
y Si, traicionaron los canones de la religion y Si se hicieron cosas que estaban mal hechas) y por eso mi amigo por eso, los que si sabian de esta religion empezaron a cerrar la boca con los que tenian mas empeno en salir en revistas y periodicos, y hacerce rico, que los que seguian la linea establecida para conducirse dentro de la religion,( y esto no es sacado de un libro, yo naci alli y lo estaba viendo con mis ojos)
Me gustaría que me dijera en que año viajó Joaquín Cádiz y Tata Gaitán a Nigeria a recibir Olofin. Claro si eso no es un "Secreto de Rama" aunque no veo como la historia puede ser un secreto de rama. Solo quiero las fechas que aduce que estos señores viajaron a África y la evidencia histórica del hecho.
Vamos a ver la historia a la marinera, saludos,
Águila de Ifá”
1823497770
Pero por lo que veo o entiendo el señor debe tener entre 90 y 120 años porque ha dicho:
y Si, traicionaron los canones de la religion y Si se hicieron cosas que estaban mal hechas) y por eso mi amigo por eso, los que si sabian de esta religion empezaron a cerrar la boca con los que tenian mas empeno en salir en revistas y periodicos, y hacerce rico, que los que seguian la linea establecida para conducirse dentro de la religion,( y esto no es sacado de un libro, yo naci alli y lo estaba viendo con mis ojos)
Me gustaría que me dijera en que año viajó Joaquín Cádiz y Tata Gaitán a Nigeria a recibir Olofin. Claro si eso no es un "Secreto de Rama" aunque no veo como la historia puede ser un secreto de rama. Solo quiero las fechas que aduce que estos señores viajaron a África y la evidencia histórica del hecho.
Vamos a ver la historia a la marinera, saludos,
Águila de Ifá”
1823497770
Cuaderno Numero 93
"Lo que me sorprende es que el Sr. pregunte con tanto énfasis sobre como los Egbadó puedieron llevar Oduduwa a Cuba, siendo que los Egbadó emigraron posiblemente desde Ketu, Ile Ifé u Oyó, hasta el área donde están establecidos hoy en día, en el siglo XVIII de nuestra era. Obviamente pudieron llevar Oduduwa tanto de Ketú, como de Ile Ifé como de Oyó - Los antropólogos e historiadores aun no se ponen de acuerdo, desde donde fue esa migración, pero al parecer el Sr. sabe algo que ellos no. (La que llevó Oduduwa a Cuba era Egbadó ¿Esto no coincide?)
Los poblados Egbado, de Ilaro y Ayetoro, fueron establecidos en el siglo XVIII para tener ventaja de las rutas de comercio de esclavos desde el imperio de Oyó hasta la costa de Porto-Novo. Otros pueblos como Ilobi e Ijanna, fueron estratégicos para proteger los flancos de las rutas de comercio de esclavos. Los Egbado eran tributarios del reino de Oyó, el cual era manejado por medio de un gobernador al cual se le llamaba el Onisare de Ijanna y todavía el Sr. Gerry nos pregunta ¿Cómo los Egbadó tenían Oduduwa?
Por otro lado Ijesa, Ilesa o Ilesha fundada en el 1500 D. C. y según ellos mismos, por el Owa Ajibogun (“Rey Ajibogun”), quien era uno de los 16 hijos de Oduduwa (como se ve son "hijos" de Oduduwa y no entregan atributos de este a "Plebeyos"). Este fue un importante centro militar en las campañas contra Ibadan en el siglo XIX, además de haber sido el miembro líder de una confederación conocida como Ekitiparapo que significa "Ekiti Unido".
Pero como casi todas las "villas" de los Yoruba, estos también migraron de Ile Ifé y Oduduwa es considerado algo exclusivo de la realeza, algo que solo le concierne al Owa y sus descendientes, así que es inexplicable como los Ijesa pudieron haber entregado esta deidad a dos extranjeros llegados de Cuba. Estoy claro en que el Sr. SÍ SABE al respecto y nos gustaría que también nos explicara eso.
Saludos,
Águila de Ifá"
1823497767
Los poblados Egbado, de Ilaro y Ayetoro, fueron establecidos en el siglo XVIII para tener ventaja de las rutas de comercio de esclavos desde el imperio de Oyó hasta la costa de Porto-Novo. Otros pueblos como Ilobi e Ijanna, fueron estratégicos para proteger los flancos de las rutas de comercio de esclavos. Los Egbado eran tributarios del reino de Oyó, el cual era manejado por medio de un gobernador al cual se le llamaba el Onisare de Ijanna y todavía el Sr. Gerry nos pregunta ¿Cómo los Egbadó tenían Oduduwa?
Por otro lado Ijesa, Ilesa o Ilesha fundada en el 1500 D. C. y según ellos mismos, por el Owa Ajibogun (“Rey Ajibogun”), quien era uno de los 16 hijos de Oduduwa (como se ve son "hijos" de Oduduwa y no entregan atributos de este a "Plebeyos"). Este fue un importante centro militar en las campañas contra Ibadan en el siglo XIX, además de haber sido el miembro líder de una confederación conocida como Ekitiparapo que significa "Ekiti Unido".
Pero como casi todas las "villas" de los Yoruba, estos también migraron de Ile Ifé y Oduduwa es considerado algo exclusivo de la realeza, algo que solo le concierne al Owa y sus descendientes, así que es inexplicable como los Ijesa pudieron haber entregado esta deidad a dos extranjeros llegados de Cuba. Estoy claro en que el Sr. SÍ SABE al respecto y nos gustaría que también nos explicara eso.
Saludos,
Águila de Ifá"
1823497767
miércoles, 26 de octubre de 2011
Cuaderno Num 92
//En este odun se habla de una marcha de los egbo hacia tierra conga en busca de brujeria de prendas, me gustaría me aclarar a que se refiere ya que mucho se a hablado en el foro de la mezcla de las dos religiones y aquí se menciona . Mi intención es aprender y cualquier punto de vista debe ser respetado. Ashe para todos//
”Águila de Ifá:
Los Egbo (leopardo) o Ekpe no es una tribu, sino una sociedad secreta que se desarrolló principalmente de los Efik (Camerún), limítrofe con lo que hoy es el estado de Cross River al sureste de Nigeria, los Oron conocidos en la región del Calabar y los Ibibio como parte de la misma región. Esta tiene que ver mucho con los cultos a los ancestros (Eggun), concentrados en "secretos" (Prendas). Otra Sociedad secundaria de los Egbo, es encontrada en las tribus Igbo del área Ngwa y NDOKI (ya ve de donde viene la palabra Ndoki y por que eran considerados como "brujos", lo cual no es un Invento cubano). De esta misma forma los Efik/Oron/Ibibio/Igbos llegaron a Cuba.
De ellos heredamos o son en parte responsables de las Ajitenas (llamadas Nsibidi) que usamos en nuestra religión (Como ve esto no es netamente Congo como se quiere hacer ver). Se dice que los Egbo solamente jugaban un papel ceremonial, pero estos fueron los precursores de la sociedad secreta Abakuá en Cuba. Por su posición geográfica no es extraño que marcharan más al sur, posiblemente por los lazos de la sociedad secreta y las rutas comerciales que pudieron establecer con los Congos. Nuevamente aquí podemos observar el fenómeno de transculturación que nos llegó desde África y porque en Cuba esto pudo ser aceptado.
Esta poderosa sociedad secreta influyó fuertemente en otras culturas tales como los Akuna Kunas, Andonis, Aworis, Aros, Ebos, Egbas, Egbados, Edes, Ekitas, Ekois, Ibanis, Ibos, Gedumas, Kukurukus y muchas otras más que llegaban hasta el Dahomey, Camerún y el Congo. Por lo que usted puede observar, Obara Meyi habla de esta sociedad y como aprendían a trabajar “Congo”, por lo que a su vez salta a la vista que no son “Inventos Cubanos”, sino que son una forma de registro histórico incorporado en Ifá.
Saludos,
Águila de Ifá”
1823497764
”Águila de Ifá:
Los Egbo (leopardo) o Ekpe no es una tribu, sino una sociedad secreta que se desarrolló principalmente de los Efik (Camerún), limítrofe con lo que hoy es el estado de Cross River al sureste de Nigeria, los Oron conocidos en la región del Calabar y los Ibibio como parte de la misma región. Esta tiene que ver mucho con los cultos a los ancestros (Eggun), concentrados en "secretos" (Prendas). Otra Sociedad secundaria de los Egbo, es encontrada en las tribus Igbo del área Ngwa y NDOKI (ya ve de donde viene la palabra Ndoki y por que eran considerados como "brujos", lo cual no es un Invento cubano). De esta misma forma los Efik/Oron/Ibibio/Igbos llegaron a Cuba.
De ellos heredamos o son en parte responsables de las Ajitenas (llamadas Nsibidi) que usamos en nuestra religión (Como ve esto no es netamente Congo como se quiere hacer ver). Se dice que los Egbo solamente jugaban un papel ceremonial, pero estos fueron los precursores de la sociedad secreta Abakuá en Cuba. Por su posición geográfica no es extraño que marcharan más al sur, posiblemente por los lazos de la sociedad secreta y las rutas comerciales que pudieron establecer con los Congos. Nuevamente aquí podemos observar el fenómeno de transculturación que nos llegó desde África y porque en Cuba esto pudo ser aceptado.
Esta poderosa sociedad secreta influyó fuertemente en otras culturas tales como los Akuna Kunas, Andonis, Aworis, Aros, Ebos, Egbas, Egbados, Edes, Ekitas, Ekois, Ibanis, Ibos, Gedumas, Kukurukus y muchas otras más que llegaban hasta el Dahomey, Camerún y el Congo. Por lo que usted puede observar, Obara Meyi habla de esta sociedad y como aprendían a trabajar “Congo”, por lo que a su vez salta a la vista que no son “Inventos Cubanos”, sino que son una forma de registro histórico incorporado en Ifá.
Saludos,
Águila de Ifá”
1823497764
Cuaderno 82A
”Perdone abure, pero lo resaltado en su texto de: "Lo que Dios ha unido, que no lo separe el Hombre" y "Hasta que la Muerte los Separe" es Católico y no Yoruba. Si bien es cierto que en nuestras tradiciones se respeta el matrimonio, no indica que no se puede divorciar. Muchas son las historias (tanto Afrocubanas como Tradicionales) que indican que la persona debe separarse (Divorciarse) de su pareja por diferentes razones. Así mismo, otros Odu indican que deben dirimir diferencias y salvar el matrimonio para que no haya pérdida, pero eso de que "Lo que Dios ha unido, que no lo separe el Hombre" y "Hasta que la Muerte los Separe" no es nuestro. No confundamos religiones.
Saludos,
Águila de Ifá”
1823497764
Saludos,
Águila de Ifá”
1823497764
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