/Usuario escribio:buenas noche hermano usted dicer ser TATA y su muerto no le puede resolver el problema entonces no creo que sea TATA de verdad pero bueno si usted por un simple ITA de mano de orula va a salir como loco hacerse santo y luego ifa y va a botar a su nganga para el carrijo le deseo la mejor de las suertes recuerde que el santo e ifa es asentamiento pero la nganga es pacto que uno hace con ese nfumbi pienselo bien y usted mismo se dar la respuesta que debe hacer//
"Águila de Ifá:
¿Usted cuestiona el pacto de un Tata por haberse presentado ante Orunmila? El Awofakan ¿Un simple Itá? ¿Sabe la magnitud de la barbaridad que está diciendo?
Si Usted es un palero recalcitrante, séalo Usted, pero deje el reclutamiento y esa BARATA Psicología de Miedo que está tratando de utilizar. Si el hombre fue a buscar a Ifá ¿Quién es Usted para cuestionar el juicio, la decisión y las consagraciones de Palo de esa persona?
Usted al parecer no lee, que las Ngangas no se botan y que el hombre contestó que Orunmila en ningún momento le dijo que debía BOTARLA. Pero llamar "SIMPLE ITA" a un Awofakan, es un irrespeto que como religiosos, no estamos dispuestos a aceptar.
Que pase buenos días.
Águila de Ifá"
1823497762
“ Por alguna misteriosa razón, que aun sigo tratando de analizar, los que practicamos esta religión, tenemos la tendencia a ser agresivos, más aun cuando un comentario parece fuera de lugar. Esta tendencia a la Agresividad es, creo yo, causada por los muchos años que lleva una pelea de supremacía religiosa entre las diferentes ramas que existen en Cuba. Esta misma agresividad no es ajena en África, donde los Babalawos de ciertas regiones ven por encima del hombro a los miembros de adoración a Orisha.
Parece que aparte de los Orisha e Ifá, nuestros esclavos también nos legaron la animosidad entre los cultos. Como prueba de esto le transcribo un estudio realizado hace algún tiempo:
“Conflicts between the male centric brotherhood of Babalawo, and the more female centric Orisha worshippers are not unique to theAmericas or the modern period. Some of the earliest records of the culture and religion of the Yoruba-speaking area of West Africa, noted the differences between the “Ifa Priest” whom the missionaries seemed to respect and the “Fetish” Priest upon they heaped thier unalloyed comtempt. In these early records the babalawo where seen as religiuos professionals, sophisticated men, with whom missionaries could engage in learned discussion, while the so called fetish priest or Olorisha (Owners of Orisha) where presented as corrupt and ignorant, deceivers of people who enriched themselves on the superstitions of others. That many of these fetish priest where women or cross-dressing men. also lowered their standing in the eyes of the early christian missonaries, and Babalawos as well.”
Conflictos entre la hermandad masculina de Babalawos y la hermandad más femenina de adoradores de Orisha, no son únicas a las Américas o de un período moderno. Algunos de los registros más tempranos de la cultura y religión del área de habla Yoruba de África del Oeste, recogió las diferencias entre el “Sacerdote de Ifá”, a quien los misioneros parecían respetar y el Sacerdote de “Fetiches” sobre los cuales estos descargaban su rechazo sin ninguna contemplación. En estos tempranos registros, los Babalawos eran vistos como religiosos profesionales, hombres sofisticados, con quienes los misioneros podían tener una discusión educada, mientras que con los llamados Sacerdotes de Fetiches u Olorisha (Dueños de Orisha) eran presentados como corruptos e ignorantes que engañaban a las personas y que se enriquecían con las supersticiones de otros. Que muchos de estos “Sacerdotes de Fetiches”, eran mujeres o “Travestis”, también bajaba la estima tanto a los ojos de los primeros misioneros cristianos, así como los de los Babalawos.
Como puede ver , estas discrepancias y la forma de resolverlas de forma agresiva y hostil, también son históricas y aun así no aprendemos a ser tolerantes.
Saludos,
Águila de Ifá“
1823497761
//Usuario :Desde la formacion del Imperio de Oyo, hasta que los Musulmanes los icieron correr de su territorio en 1936, cual fue el Babalawo que pudiera trer Olifin a ese territorio?. Cual fue el Babalawo que se ubiera consagrado en ese territorio?. Que linea de Babalawos tiene su origen en Oyo?. En relacion a los descendientes de la linea Yoruba en Africa tambien la conozco so ahora por favor digame cual descendencia de Oduduwa fue a Egbbado? En cuanto a traspasar el conocimient a la nueva generacion si se traspaso, lo que pasa es que Ifa desde un pricipio sale hablando en Cuba de Traicion, (y Si, traicionaron los canones de la religion y Si se hicieron cosas que estaban mal hechas) y por eso mi amigo por eso, los que si sabian de esta religion empezaron a cerrar la boca con los que tenian mas empeno en salir en revistas y periodicos, y hacerce rico, que los que seguian la linea establecida para conducirse dentro de la religion,( y esto no es sacado de un libro, yo naci alli y lo estaba viendo con mis ojos). So lo que tuvieron que hacer mis antecesores tuvieron muchos motivos para hacerlo. Usted me habla de estranjeros que fueron a Africa. Ninguno de los estranjeros tenian jurisdiccion para ir a Africa y preguntarle nada a los Ooni o a Los Obas en relacion a cosas que los Yorubas entendian que no era negocio de los que no eran Yorubas,todo lo que han hechos los Europeos es ver,(solo lo que podian ver, que no era mucho en relacion a los Yorubas porque las ceremonias se hacian DENTRO del Palacio del Oba en Benin/City, y en el Palacio del Ooni en Ile Ife) y tratar de hacer sus propias conclusiones. Eso lo he visto en mas de un reportage , lo mismo le paso a Dr. Fernando Ortiz en Cuba.//
Águila de Ifá:
¿Oyó cayó en 1936? Me parece que Oyó fue conquistado en 1835 por el Sultanato de Sokoto (Sultán Muhammad Bello) y Oyó fue puesto bajo el mando de un Emir. Creo que debería revisar muy cuidadosamente los libros de historia y dejar de estar viendo Wikipedia.
¿Fernando Ortiz equivocado? Supongo que Usted tendrá un Doctorado en historia, Etnología o Antropología para decir semejante barbaridad y además tenga prueba documental y un amplio libro de investigaciones, que demuestren lo que dice más que tan solo su palabra.
Permítame explicarle que mientras que Adeshina inició a la mayoría de sus cinco ahijados durante el último cuarto del siglo XIX, Ño Blas Cárdenas y Marcos García (Hijo mayor de Atanda) fueron consagrados en 1902 y tres años antes de su muerte este consagraría al que más dramáticamente extendió la rama: Bernardo Rojas Torres. Los ahijados de Joaquín Cádiz Ifá Omi (Ogunda Turá) y Oluguere Ko Kó (Oyekun Meyi), que fueron Bernabé Menocal y Tata Gaitán respectivamente, fueron iniciados en el último tercio del siglo XIX. Y en el caso de Carlos Adé Bí (Ojuani Iká), la expansión de su linaje vino por un nieto de Ifá llamado Pedro Pablo Pérez Rodríguez (Periquito Pérez Ogbe Yono) y Ramón Febles (Ogbe Tua Lara) y la más dramática expansión la dió su Tataranieto de Ifá Gerardo de las Mercedes Valdéz Montalvo (Che Che Ojuani Alakentú). La rama que menos consagró y guardó más secretos fue la de Francisco Villalonga Ifá Bí (Ogbe Ate).
Tengo entendido que la rama de Bernabé Menocal es bastante grande, por lo que puede ver los discípulos de Joaquín Cádiz, no mantuvieron la boca tan cerrada (como Usted asegura) y bastante fama y fortuna hicieron. Creo que es mejor que cambie el canal que le da los reportajes, ya que parecen ser de Disney Channel.
Saludos,
Águila de Ifá
18234977
Gracias por sus comentarios. Solo le manifiesto que usted está en lo correcto al seguir las tradiciones y costumbres de su Egbe y nadie le dice que rompa esas reglas, pero si le puedo sugerir que escuche y mantenga una mente abierta. No porque no se haga en su casa, necesariamente significa que en otras sean "inventos" o es que están haciendo "lo que les da la gana". Tampoco considero que por ser un mayor, las personas deban creer o tomar a pies juntillas lo que digo. Están en todo su derecho a discrepar, investigar o simplemente acogerse a los preceptos de su rama, pero con respeto y tolerancia.
Saludos,
Águila de Ifá
1823497759
//Shangoleke escribió:
Creo que este ese no existe en Nigeria, y lo que yo quiero saber, para poder seguir el hilo de mi teoria, es QUIENEN SON LAS ESPOSAS DE ORUNMILA? ... las apetevi? //
"Águila de Ifá:
Pues lo leo bastante claro. En una sociedad que acepta la poligamia como una práctica común, las esposas eran todas aquellas mujeres a las que Orunmila estaba casado. Apetebí de Orunmila llamamos a la mujer cuando ha recibido su Ikofá y coloquialmente la llamamos esposa de Orunmila, pero es incorrecto. Apetebi significa "Aquella mujer que fue salvada de la lepra". Antiguamente a las mujeres que podían estar en peligro de contagio de esta enfermedad se les envolvía en sábanas blancas, recurriendo de esta forma a la proteccion de Ifá, a efecto de evitar la aparicion de la enfermedad. De este modo al paso del tiempo, esta palabra pasó a significar: "Ifá es quien protege a la mujer de las negatividades". Por lo menos eso me dijo un Oluwo Tradicional.
Pero debemos recordar que también en nuestra Rama Afrocubana se conocen la Apetebi Ayafa*, Agbeyegbe o Iyanifa. Lo que se deduce que una Apetebi es realmente una adoradora o protegida de Orunmila consagrada y no esposa literalmente. Luego con las ceremonias adecuadas y si es esposa de un Babalawo, será Ayafá o esposa de Ifá. Si todas las esposas de esta historia de Irete Untelú, eran Apetebí, lo desconocemos.
Saludos,
Águila de Ifá
* Aya Fa = Esposa de Ifá "
1823497753
//Shangoleke escribió:
Entoces Odu se estaba refiriendo a las demas mujeres que tenia Orunmila, pero Orunmila no era marido de todas las mujeres del mundo, entonces porque se le prohibe a todas?//
Águila de Ifá:
Eso sería una buena pregunta mi Padre.
¿Por qué Orunmila le prometió que no permitiría que la viera ninguna mujer? Pues supongo que fue en señal de ofrecer algo más por lo beneficios recibidos y hacerlo un privilegio de sus hijos. La verdad tengo que confesar que eso no lo sé, solo me queda especularlo.
Pero también quedarían las otras prohibiciones que tienen las mujeres dentro de Ifá y es por ejemplo la manipulación de Ikines y el poder tener Opon Ifá, no es solo un asunto de Odu.
Saludos,
Águila de Ifá
1823497753
"Es difícil hacer ver a quien no comprende las cosas, ya que no hay peor ciego que el que no quiere ver. En el escrito donde cité a Johnson, se ve claramente que el Ikin que se le da a la mujer en Nigeria es llamado EKO. Como esto no tiene acentos, es imposible para ud , darse cuenta que esto se pronuncia IKO y si adicionalmente se le agrega la palabra Ifá, entonces se dirá IKOFA y este, en el escrito, se ve claramente que es UNO. Como puede ver esto depende de la región y no de su estulticia.
Su desconocimiento, lleva a confundir a las personas, con algo que no es correcto y que a usted le falta por comprender y aprender.
Investigue bien antes de emitir un juicio, ya que usted le está dando no una mala, sino un PÉSIMA información , solo por mantener su punto de vista a base de SOBERBIA y no de conocimiento.
Saludos,
Águila de Ifá"
1823497750
"Es realmente triste, lo que usted me cuenta sobre las descalificaciones y muchas otras cosas que han hecho algunas personas que no han sabido controlar sus ímpetus y descartar todo como si fuese un papel inservible, sin darse cuenta que estaban sentados en su propio desconocimiento.
De veras que eso si lo lamento, ya que para poder saber algo, lo primero que tenemos que aprender es a escuchar. La verdad no creo que hubiese mala intención en tratar de separar los cargos de Olorishas y Babalawos. Fue una herramienta que en su momento se diseñó para salvar la religión en Cuba, que dicho sea de paso, siempre fue perseguida. Creo que ha sido el egoísmo de unos y otros, lo que nos ha llevado a una guerra interminable, que al final solo daña más nuestra imagen como religión y como religiosos.
Ni siquiera hoy en día, en la "Era de las Comunicaciones", somos capaces de comunicarnos, es irónico, pero cierto. A muchos, solo nos queda sentarnos a esperar y recoger los pedazos de lo que se pueda salvar de esta pelea sin sentido, aun cuando creo que realmente podemos trabajar en armonía si nos lo proponemos, anteponiendo los intereses religiosos y no los intereses personales, egoístas o comerciales... Una Utopía, sí lo es, pero nada cuesta expresarla, por lo menos, eso es gratis.
Saludos,
Águila de Ifá"
1823497745
Veamos:
El sacerdote es una persona que se dedica profesionalmente, en exclusiva o a tiempo compartido, a realizar actos de intermediación entre los miembros de su «rebaño» y el dios (Yavéh dentro del mundo judeocristiano), o con otras divinidades en el caso de otras culturas. El término puede variar, pero en general y desde un punto de vista cultural, el sacerdote es aquel que ejerce como intermediario entre los creyentes y la divinidad.
Ahora también lo negará y supongo que alegará que se trata de una conspiración del gobierno americano para acuñar términos que no existen a nuestra religión...
Tenga dignidad caballero, por favor... El Rabino es un SACERDOTE de la fe Judía, el Íman es un SACERDOTE de la fe Musulmana, Brahamanes son los SACERDOTES del Hinduismo, etc...
Sacerdote, no es "nomenclatura" de ninguna religión. Es simplemente la PALABRA que designa lo que ya le indiqué. Nuevamente, lo que pensaran o no pensaran los mayores de la religión en Cuba, nada tiene que ver con los significados apropiados de las palabras y Usted, como ya lo demostró, no tiene nada que opinar de ellos.
En la religión Yoruba, Hindú, Judía, Musulmana, Shinto y TODAS, tienen SACERDOTES, que como se le indica, es aquel que ejerce como INTERMEDIARIO entre los creyentes y la divinidad
¿No es esto precisamente lo que hace un Olorisha o un Babalawo y el Rabino y el Imán y el Brahaman, etc?
Es increíble que ni siquiera un concepto tan simple, no pueda ser entendido...
Águila de Ifá
1823497751
"Para poder ampliar un poco el porque el Babalawo era musulman, debemos tomar en cuenta parte de un escrito que hice hace mucho tiempo y que puede servir de guía a todos los lectores, para ello cito mi escrito:
Hace años se demostró y obtuvo el consenso de la gran mayoría de los estudiosos y académicos en la materia (incluyendo Nigerianos), que el oráculo de Ifá viene de un sistema geomántico árabe (Persa, específicamente) llamado Il Al-Raml (Ciencia de la Arena), el cual consistía en marcar al azahar varios puntos en la arena y luego ir descontando de dos en dos hasta ver cuantos sobraban: si dos o uno. Con esto iba formando el símbolo, el cual también era un tetragrama, que debía ser leído como un tetragrama doble (Igual que nuestros odu Ifá actuales). Esto fue expuesto en la conferencia sobre Procesos de Transformación y el Islam en África, llevadas a cabo por el Centro de Estudios Africanos y el Instituto para el Estudio del Islam en el Mundo Moderno de la Universidad de Leiden, con la magistral disertación: El Islam Como un Factor Constitutivo en la Religión Tradicional Africana: “Evidencia sobre Adivinación Geomántica”, expuesta por el Profesor Wim van Binsbergen de la Erasmus University en Rotterdam, Holanda y una de las más grandes autoridades mundiales en Estudios Africanos. Esta conferencia tuvo lugar en Leiden, Holanda, el 15 de octubre de 1999. Muchas otras se han dado dentro de este marco, efectuadas por la Universidad de Texas en Austin, organizadas por el Profesor Toyin Falola (2004, 2005, 2006) y en el Centro de Estudios de las Religiones del Mundo de la Universidad de Harvard. De hecho, varios Odu de Ifá, que llegaron a Cuba desde África, nos relatan como el Èkuele llegó de Abisinia, como fue visto y traído de Tierras Male (árabes), etc., pero todos tienden a ignorarlo.
Saludos,
Águila de Ifá"
1823497747
